Ghost in the shell 2 : innocence

Sarugaku a écrit:

L'intérêt du concept de Ghost (qui est de Shirow et non d'Oshii - rendons à César...) est qu'il permet de parler de l'âme sans faire de référence au religieux. Et de définir un terme qui puisse s'appliquer aux humains comme aux cyborgs, et par extension aux machines si elles accèdent à la conscience.
Ce faisant, elles perdent l'innocence. Deviennent imparfaites. L'homme introduit ainsi sa propre imperfection dans sa création (la poupée, je suis d'accord avec toi là-dessus).

ET c'est ici, le thème abordé par le second volet de "ghost in the shell" qui est sans rapport avec le premier qui avai déjà assez de mal à introduire la notion de ghost.

Sarugaku a écrit:

La perfection dans l'absence de conscience, oui, mais comme oubli du monde, comme Eveil (boddhi), et accession au Nirvana. Et je ne réintroduis pas d'élément religieux ici. Le bouddhisme, avant d'être institué en religion, était une philosophie, et c'est ainsi qu'il faut l'appréhender.

Entièrement d'accord avec toi !
Je n'ai jamais prétendu que la vision de Momuro Oshii était celle d'Adolf...
C'est juste que notre culture et notre histoire occidentale nous permettent de voir d'autres aspects de sa réflexion...

Laud91 a écrit:

The CroW a écrit:

Ne me dis pas que tu t'es prise la tête pendant "Ghost in the shell 2" ???
Il est limpide comparé au premier...

Reconnais quand même que c'est plus prise de tête que la moyenne !

Faut pas pousser quand même ! Ce film donnait des clès même si certaines scènes demandaient une étude plus approfondie (notamment les réflexions philos mais là faut connaître la philo chinoise). Si l'on laisse de coté la philo asiat, le film reste relativement compréhensible.

JAZZ a écrit:

Laud91 a écrit:

The CroW a écrit:

Ne me dis pas que tu t'es prise la tête pendant "Ghost in the shell 2" ???
Il est limpide comparé au premier...

Reconnais quand même que c'est plus prise de tête que la moyenne !

Faut pas pousser quand même ! Ce film donnait des clès même si certaines scènes demandaient une étude plus approfondie (notamment les réflexions philos mais là faut connaître la philo chinoise). Si l'on laisse de coté la philo asiat, le film reste relativement compréhensible.

Laisse tomber, JAZZ !
C'est une fille...
Tu sais, sortie de Titanic, Cold Mountain, Un long dimanche de fiançailles et le journal de Bridget Jones, y a rien à en tirer...

The CroW a écrit:

JAZZ a écrit:

Laud91 a écrit:

The CroW a écrit:

Ne me dis pas que tu t'es prise la tête pendant "Ghost in the shell 2" ???
Il est limpide comparé au premier...

Reconnais quand même que c'est plus prise de tête que la moyenne !

Faut pas pousser quand même ! Ce film donnait des clès même si certaines scènes demandaient une étude plus approfondie (notamment les réflexions philos mais là faut connaître la philo chinoise). Si l'on laisse de coté la philo asiat, le film reste relativement compréhensible.

Laisse tomber, JAZZ !
C'est une fille...
Tu sais, sortie de Titanic, Cold Mountain, Un long dimanche de fiançailles et le journal de Bridget Jones, y a rien à en tirer...

*se retiens pour ne pas écrire ce qu'elle vient de dire tout haut : co***rd*

tu oses dire que je suis une midinette mais moi au moins je n'incline pas l'échine face à Saru comme toi face à lhyster!!

Pour ta gouverne, je n'ai pas vu bridjet et cold mountain (je ne sais même pas de quoi ça cause) et titanic ne vaut que pour la mort de di carpatio!!

là c'est la goutre d'eau!

tu peux continuer à me cracher dessus je ne lis plus ce topic!

JAZZ a écrit:

Faut pas pousser quand même ! Ce film donnait des clès même si certaines scènes demandaient une étude plus approfondie (notamment les réflexions philos mais là faut connaître la philo chinoise). Si l'on laisse de coté la philo asiat, le film reste relativement compréhensible.

Il faut reconnaitre que la philosophie asiate, présente dans quasiment chacun des films qu'ils sortent, nous est bien trop étrangère pour pouvoir pleinement comprendre le(s) concept(s)... seuls les asiates peuvent le faire.... (et qu'on vienne pas me dire le contraire ) et l'interprétation que l'on en fait, nous pauvres occidentaux est souvent erronnée voire présomptueuse ...

The CroW a écrit:

Sarugaku a écrit:

La machine plus parfaite (excusez l'erreur de langage) que l'homme ? Je ne sais pas... La question sous-jacente au film étant celle de la frontière entre les deux... Dans un monde où justement, une telle frontière est de plus en plus floue, voire obsolète...

Là, je ne suis pas d'accord avec ton interprétation...
En effet, c'est ce thème qui avait été repris lors du 1er "ghost in the shell" lorsque Mamoru invente le terme de ghost et le distingue de l'âme de l'humain au point que la frontière n'existe plus ou nous semble très floue concernant le major Mokoto Kusanagi...

Or, l'intérêt du second volet, c'est qu'en donnant l'impression d'avoir posé les mêmes bases de réflexion que dans le premier, il s'attaque à un tout autre problème philosophique...
C'est ce qui pousse l'humain à devenir machine pour transcender la nature et se palcer définitivement au sommet de la chaine de l'évolution alors qu'au même moment, il fabrique des machines qu'il tente de rendre humaine...
Pourquoi rendre les machines humaines puisqu'il se sait lui-même imparfait. Ce qu'il crée le sera également forcément...
En fait, la réponse à cette question, curieusement, nous est donné tout au début de film lors de la rencontre avec l'ingénieur de la morgue qui explique pourquoi les petites filles à la "poupée"... le terme "poupée" étant à prendre à différents niveaux car il désigne aussi les robots domestiques...
Et puis, comment, ne pas faire le rapprochement final, lorsque l'équipier de Batou rapporte un cadeau à sa petite fille et que l'on constate qu'il s'agit également d'une poupée...
Par là, Mamoru Oshii tend à valider toute la théorie précédemment citée.

La poupée constitue effectivement une des clés de la théorie de Mamoru. L'enfant a besoin d'une poupée dès son plus jeune âge pour apprendre à exister et l'homme de Ghost In the Shell pour exister hors du monde réel et assouvir ses fantasmes. L'enfant à la poupée existe dans le monde réél grâce à sa poupée tandis que l'homme sort du monde réel grâce à sa poupée. La poupée, c'est peut être un peu le lien entre le réel et le virtuel.

likefia a écrit:

The CroW a écrit:

JAZZ a écrit:

Laud91 a écrit:

The CroW a écrit:

Ne me dis pas que tu t'es prise la tête pendant "Ghost in the shell 2" ???
Il est limpide comparé au premier...

Reconnais quand même que c'est plus prise de tête que la moyenne !

Faut pas pousser quand même ! Ce film donnait des clès même si certaines scènes demandaient une étude plus approfondie (notamment les réflexions philos mais là faut connaître la philo chinoise). Si l'on laisse de coté la philo asiat, le film reste relativement compréhensible.

Laisse tomber, JAZZ !
C'est une fille...
Tu sais, sortie de Titanic, Cold Mountain, Un long dimanche de fiançailles et le journal de Bridget Jones, y a rien à en tirer...

*se retiens pour ne pas écrire ce qu'elle vient de dire tout haut : co***rd*
tu oses dire que je suis une midinette mais moi au moins je n'incline pas l'échine face à Saru comme toi face à lhyster!!
Pour ta gouverne, je n'ai pas vu bridjet et cold mountain (je ne sais même pas de quoi ça cause) et titanic ne vaut que pour la mort de di carpatio!!
là c'est la goutre d'eau!
tu peux continuer à me cracher dessus je ne lis plus ce topic!

Et une copine de plus !!!!
YES !!!!

The CroW a écrit:

likefia a écrit:

The CroW a écrit:

JAZZ a écrit:

Laud91 a écrit:

The CroW a écrit:

Ne me dis pas que tu t'es prise la tête pendant "Ghost in the shell 2" ???
Il est limpide comparé au premier...

Reconnais quand même que c'est plus prise de tête que la moyenne !

Faut pas pousser quand même ! Ce film donnait des clès même si certaines scènes demandaient une étude plus approfondie (notamment les réflexions philos mais là faut connaître la philo chinoise). Si l'on laisse de coté la philo asiat, le film reste relativement compréhensible.

Laisse tomber, JAZZ !
C'est une fille...
Tu sais, sortie de Titanic, Cold Mountain, Un long dimanche de fiançailles et le journal de Bridget Jones, y a rien à en tirer...

*se retiens pour ne pas écrire ce qu'elle vient de dire tout haut : co***rd*
tu oses dire que je suis une midinette mais moi au moins je n'incline pas l'échine face à Saru comme toi face à lhyster!!
Pour ta gouverne, je n'ai pas vu bridjet et cold mountain (je ne sais même pas de quoi ça cause) et titanic ne vaut que pour la mort de di carpatio!!
là c'est la goutre d'eau!
tu peux continuer à me cracher dessus je ne lis plus ce topic!

Et une copine de plus !!!!
YES !!!!

Oui, enfin là... J'aimerais quand-même que tu mettes un frein à ton enthousiasme macho-misogyne, parfois. Jusqu'à maintenant, je la laissais se défendre toute seule, mais tu vas trop loin.
Likefia n'aime pas Shirow, elle a quand-même le droit. Je ne vois pas en quoi ça en fait une "midinette", comme tu dis. A trop juger à l'emporte-pièce, tu te conduis vraiment comme un goujat de la dernière espèce (je vais tâcher de rester poli jusqu'au bout).
Elle doit pas s'amuser tous les jours, Lhyster, avec toi.

"boiiing" (bruit de cloche tibétaine)
Mes enfants, calmons nous !! "boiiiing"
En cette période de fêtes et de beuveries (oops désolé ça m'a échappé)
"boiiing" laissons nous pénétrer (aucune allusion) par des pensées amicales et gentilles "boiiing"
(aïe, à force ça fait mal à la tête !! pff)
Alors au lieu de critiquer à tout bout de champ et de faire monter en pression nos gentils petits camarades... on va tourner 7 fois (au moins) son clavier sur son bureau avant d'écrire des bêtises (bon ok, c'est valable aussi pour moi ..Dacc..) "boiiiing de fin"

Sarugaku a écrit:

The CroW a écrit:

likefia a écrit:

The CroW a écrit:

JAZZ a écrit:

Laud91 a écrit:

The CroW a écrit:

Ne me dis pas que tu t'es prise la tête pendant "Ghost in the shell 2" ???
Il est limpide comparé au premier...

Reconnais quand même que c'est plus prise de tête que la moyenne !

Faut pas pousser quand même ! Ce film donnait des clès même si certaines scènes demandaient une étude plus approfondie (notamment les réflexions philos mais là faut connaître la philo chinoise). Si l'on laisse de coté la philo asiat, le film reste relativement compréhensible.

Laisse tomber, JAZZ !
C'est une fille...
Tu sais, sortie de Titanic, Cold Mountain, Un long dimanche de fiançailles et le journal de Bridget Jones, y a rien à en tirer...

*se retiens pour ne pas écrire ce qu'elle vient de dire tout haut : co***rd*
tu oses dire que je suis une midinette mais moi au moins je n'incline pas l'échine face à Saru comme toi face à lhyster!!
Pour ta gouverne, je n'ai pas vu bridjet et cold mountain (je ne sais même pas de quoi ça cause) et titanic ne vaut que pour la mort de di carpatio!!
là c'est la goutre d'eau!
tu peux continuer à me cracher dessus je ne lis plus ce topic!

Et une copine de plus !!!!
YES !!!!

Oui, enfin là... J'aimerais quand-même que tu mettes un frein à ton enthousiasme macho-misogyne, parfois. Jusqu'à maintenant, je la laissais se défendre toute seule, mais tu vas trop loin.
Likefia n'aime pas Shirow, elle a quand-même le droit. Je ne vois pas en quoi ça en fait une "midinette", comme tu dis. A trop juger à l'emporte-pièce, tu te conduis vraiment comme un goujat de la dernière espèce (je vais tâcher de rester poli jusqu'au bout).
Elle doit pas s'amuser tous les jours, Lhyster, avec toi.

Keep Cool Saru and TCW. La colère n'est pas la solution:twisted: Tout le monde a le droit de s'exprimer (voilà que je mets à jouer les moralisateurs maintenant, mais ou va t-on ?

Sarugaku a écrit:

Oui, enfin là... J'aimerais quand-même que tu mettes un frein à ton enthousiasme macho-misogyne, parfois. Jusqu'à maintenant, je la laissais se défendre toute seule, mais tu vas trop loin.
Likefia n'aime pas Shirow, elle a quand-même le droit. Je ne vois pas en quoi ça en fait une "midinette", comme tu dis. A trop juger à l'emporte-pièce, tu te conduis vraiment comme un goujat de la dernière espèce (je vais tâcher de rester poli jusqu'au bout).
Elle doit pas s'amuser tous les jours, Lhyster, avec toi.

oups... je ne saurais que trop te recommander d'aller voir ma réponse sur le topic "j'aime/j'aime pas" que j'ai faite à Likefia...


c'est un faux méchant TCW...

faudrait qu'on se fasse une AAB spéciale floodeurs un de ces quatre.

Oui, les esprits sont plus détendus face à une mousse...

En plus, on a complètement dévié du sujet, mine de rien. Alors qu'on était quand-même bien partis...

[administrator mode ON]

Tiens tiens tiens...........

Mais que font les modéro????

TW, modère un peu tes propos steuple

On n'est pas là pour se foutre sur la gueule.......Je vois encore des conneries de ce genre dans un topic je le verrouillerai

C'est valable pour tout le monde

[administrator mode OFF]


Vous pouvez reprendre une activité normale

eh ! patronne... j'ai modéré, sur les deux topics où c'est parti un peu en live...

non mais...

Comme je ne lis que le topic blablabla et support, je ne peux pas tout voir.....Celui là c'était par hasard

Bon re centrage du sujet....
Zallez rire ..mais vous m'avez presque envie d'aller le voir

Juste comme ça hin que je puissse me rendre compte de visu

Schtroumpfy a écrit:

Bon re centrage du sujet....
Zallez rire ..mais vous m'avez presque envie d'aller le voir

Juste comme ça hin que je puissse me rendre compte de visu

Les miracles existent-ils ?

Schtroumpfy a écrit:

Bon re centrage du sujet....
Zallez rire ..mais vous m'avez presque envie d'aller le voir

Juste comme ça hin que je puissse me rendre compte de visu

ben po moi, ça me dis rien ce genre de film...

Sarugaku a écrit:

Schtroumpfy a écrit:

Bon re centrage du sujet....
Zallez rire ..mais vous m'avez presque envie d'aller le voir

Juste comme ça hin que je puissse me rendre compte de visu

Les miracles existent-ils ?

qui sait.. c'est la période hin !!

Sarugaku a écrit:

Schtroumpfy a écrit:

Bon re centrage du sujet....
Zallez rire ..mais vous m'avez presque envie d'aller le voir

Juste comme ça hin que je puissse me rendre compte de visu

Les miracles existent-ils ?

pour les miracles c'est à lourdes en principe, ici je pense pas qu'il y en ait des masses....mais bon on peut toujours espérer ...

A notre époque dévolue au Dieu Technologie, tout est possible.

pour moi,
il est le film de l'année 2004

et oui
et non, je n'adhère, absolument, pas à votre analyse du film ...
je le vois plus dans une réflexion en parallèle d'Avalon et de Blade runner
Mais en encore mieux.
La réalité versus la fiction s’incarne dans les dialogues (les citations) et les images.
La place de la folie, du renversement et la transgression s’évoquent dans et par le carnaval (masques, déguisements et valeur analytique (voir Foucault)
l'image biblique du golem, la quête de l'identité et de l'intime …
enfin, c’est long à expliquer …

kamu a écrit:

pour moi,
il est le film de l'année 2004

celà n'engage que toi ... (encore heureux )

et mon avis ne vo que mon avis ...