Ghost in the shell 2 : innocence

Sarugaku a écrit:

Séance lundi matin (elle travaille tout le w-e), j'ai réussi à convaincre Likefia (ça a pas été facile, mais vous m'avez bien aidé ).
Plus que deux jours avant de découvrir le chef-d'oeuvre !

FABULEUX !!!!!
Ca n'a pas été facile mais on a fait tout ce qu'on a pu pour la convaincre...

Reste à croiser les doigts pour qu'elle apprécie...

The CroW a écrit:

Sarugaku a écrit:

Séance lundi matin (elle travaille tout le w-e), j'ai réussi à convaincre Likefia (ça a pas été facile, mais vous m'avez bien aidé ).
Plus que deux jours avant de découvrir le chef-d'oeuvre !

FABULEUX !!!!!
Ca n'a pas été facile mais on a fait tout ce qu'on a pu pour la convaincre...

Reste à croiser les doigts pour qu'elle apprécie...

Pas de souci, un film comme celui ci ne peut laisser indifférent.
Nous attendons vos impressions.

Ahhhh, franchement, fabuleux ! Ça valait la peine de se lever et d'endurer la froidure pour un tel spectacle !

Bon, par contre, Likefia, reste encore hermétique, je crois que le cas est désespéré...

Sarugaku a écrit:

Bon, par contre, Likefia, reste encore hermétique, je crois que le cas est désespéré...

AAAAAAAAAAHHHHHHHHHH, NON !!!
Tu plaisantes ?????

C'est vraiment un cas désespéré !!!!

Hermétique, je te dis. Dès qu'il est question de SF ou de cyberpunk, avec une once de réflexion philosophique, il y a comme un blocage (enfin, il reste des exceptions, heureusement). Sans compter que la demoiselle est têtue. Quand elle part avec l'idée qu'elle n'aimera pas, elle s'y tient.

Shirow + Oshii restera un cocktail qu'elle refuse de goûter.

Elle s'est mise à chercher la petite bête en rentrant, j'ai donc préféré couper court à la discussion.

Qu'elle ose s'attaquer à ce chef d'oeuvre ici, elle sera bien reçue...

Non mais...

Bon courage... Quoique par Internet interposé, le combat est plus facile.

Sarugaku a écrit:

Bon courage... Quoique par Internet interposé, le combat est plus facile.

Et puis, je suis déjà mort et désormais immortel !

Sarugaku a écrit:

Sans compter que la demoiselle est têtue. Quand elle part avec l'idée qu'elle n'aimera pas, elle s'y tient.

Bref, c'est une femme !!!

dites donc messieurs!! attendez au moins que j'arrive pour me lapider!!

et comme l'a dit Saru, la SF ça passe pas! histoire d'enfoncer clou, je résiste pas à un star wars (quelque soit l'épisode)...dodo en moins de 5 minutes

aprés tout est une question de gout. Je m'éclate face à des trucs de gamins (sans trop pousser quand même), je chiale quand il y a des beaux sentiments, je fais des bonds de 15m quand ça trouille, mais j'aime pas trop me prendre la tête au ciné vu que je le fais à longueur de journée.

Ne me dis pas que tu t'es prise la tête pendant "Ghost in the shell 2" ???
Il est limpide comparé au premier...

The CroW a écrit:

Ne me dis pas que tu t'es prise la tête pendant "Ghost in the shell 2" ???
Il est limpide comparé au premier...

Reconnais quand même que c'est plus prise de tête que la moyenne !

Laud91 a écrit:

The CroW a écrit:

Ne me dis pas que tu t'es prise la tête pendant "Ghost in the shell 2" ???
Il est limpide comparé au premier...

Reconnais quand même que c'est plus prise de tête que la moyenne !

JAMAIS !!!!

Likefia pourrais venir lire...

Anonymous a écrit:

Laud91 a écrit:

The CroW a écrit:

Ne me dis pas que tu t'es prise la tête pendant "Ghost in the shell 2" ???
Il est limpide comparé au premier...

Reconnais quand même que c'est plus prise de tête que la moyenne !

JAMAIS !!!!

Likefia pourrais venir lire...

TCW ? c'est toi ?

yeles a écrit:

Anonymous a écrit:

Laud91 a écrit:

The CroW a écrit:

Ne me dis pas que tu t'es prise la tête pendant "Ghost in the shell 2" ???
Il est limpide comparé au premier...

Reconnais quand même que c'est plus prise de tête que la moyenne !

JAMAIS !!!!
Likefia pourrais venir lire...

TCW ? c'est toi ?

Qui ? Qui me parle ?

Bien sur !!!
Qui veux-tu d'autre que ce soit ??!!

non, mais c'était juste pour confirmer que tu avais encore oublié de te connecter...

en l'occurence j'ai trouvé ça chiant (excusez moi le terme)...

je ne dis pas que c'est mauvais mais il faut aimer les films qui misent tout sur les effets spéciaux (dont l'inscrutation 3D n'est pas forcément heureuse), qui vous balancent citation sur citation, dont le scénariste est en panne d'idée au point de nous faire 4 ou 5 fois la même scene, etc.
Et dire que c'est un chef d'oeuvre serait pousser le supositoire un peu loin!
Saru vous confirmera que je suis sorti de la salle dans le même état que lors du retour du roi. Aussi endormie et impatiente de passer à autre chose dans les deux cas. Et oui, le symdrome Tolkien na pas reussi à m'atteindre, jamais réussi à lire les livres et j'ai failli roupiller sec (ce que j'ai fait chez Saru quand il a voulu revoir le premier aprés l'avoir acheté, pourquoi vous croyez qu'il fait le marathon tout seul, hein?).

Revenons-en à Ghost. Je ne me dédierais pas, du shirow sur papier c'est imcompréhensible et chiant, du shirow sur écran c'est certes plus compréhensible mais toujours aussi chiant et en plus Kawaï nous revrille les oreilles en rebalancant la musique du premier! (pouvait pas refaire la BO, tout le fric est passé dans la 3D)



(Mention spéciale pour le chien! )

La musique si tu avais bien écouté, n'est pas la même. Non non non, la mélodie n'est pas la même. Les choeurs sont les mêmes, mais sur un autre air.

Enfin, vous voyez pourquoi je n'insiste pas, maintenant.

Sarugaku a écrit:

La musique si tu avais bien écouté, n'est pas la même. Non non non, la mélodie n'est pas la même. Les choeurs sont les mêmes, mais sur un autre air.

Enfin, vous voyez pourquoi je n'insiste pas, maintenant.

Saru, je crois que ta copine c'est une intello !!
Attention, c'est pas péjoratif !

Laud91 a écrit:

Sarugaku a écrit:

La musique si tu avais bien écouté, n'est pas la même. Non non non, la mélodie n'est pas la même. Les choeurs sont les mêmes, mais sur un autre air.
Enfin, vous voyez pourquoi je n'insiste pas, maintenant.

Saru, je crois que ta copine c'est une intello !!
Attention, c'est pas péjoratif !

AH bon !!!
Moi, j'aurai dit "je CROYAIS que c'était une intello"...
C'est justement le public destiné à un tel spectacle...
à l'opposé de la plupart des studio Ghibli (même si je n'en pas un... même Kiki [private joke] )

Quel manque d'oreille et d'attention pour oser dire que la B.O. est identique !!!
Elle est quasiment entièrement différente, même les coeurs, Saru, à l'exception d'un couplet que l'on retrouve au milieu de la chanson...

Et oui, un sescond visionnage permet plus facilement de se focaliser sur les détails plutot que sur les traductions des citations que je suppose malheureusement assez approximative et surtout très éloigné de la volonté des auteurs...

Franchement, pour oser dire que l'introduction des décors 3D n'est pas toujours la bienvenue, faut vraiment faire appel à la mauvaise foi qui caractérise la gente féminine !!!
Et puis, où as-tu vu qu'il y avait 4 ou 5 fois la même scène ?

Si tu fais allusion à l'arrivée du repaire du hacker, kim, saches que cette scène ne se rejoue que 2 fois (j'ai dit REjoue)...
Il s'agit simplement d'illustrer comment même un humain non cybernétiser peut se faire pirater son ghost à travers sa puce neuronale et ainsi tomber dans un labyrinthe de sensation...
Cela sert justement d'illustration à la théorie de Descartes comme quoi, selon Mamoru Oshii, l'humain n'est pas si différent que la machine et lui serait même inférieur puisque seul la machine peut être parfaite car privée de consience (comme les animaux)...

Le problème sous-jacent d'une telle théorie, c'est qu'elle se rapproche furieusement des théories d'eugénisme du IIIè reich puisqu'Hitler, en sons temps, avant dit "la conscience, c'est comme la circoncision, c'est une mutilation de l'homme"... Laissant entendre que l'évolution humaine ne pouvait progressant qu'est l'absence de conscience, notemment du bien et du mal...

Attention, quand je dis "même choeur" (oui, avec un H), c'est au sens même "groupe chantant". J'ai bien précisé que la mélodie n'était pas la même. Mais baste.

Je comprends l'argument de Likefia sur les citations, effectivement nombreuses. On ne peut pas lui retirer ça : ça donne un petit air pompeux au film pour pas grand-chose. Il faut faire un effort pour leur rendre leur place légitime, autant poétique que philosophique.

La machine plus parfaite (excusez l'erreur de langage) que l'homme ? Je ne sais pas... La question sous-jacente au film étant celle de la frontière entre les deux... Dans un monde où justement, une telle frontière est de plus en plus floue, voire obsolète...
Il est inévitable que certains personnages aient ce point de vue. Maintenant, est-il partagé par Oshii, je n'en suis pas sûr.
La conscience du bien et du mal est au contraire indispensable. Sinon, comment expliquer la réaction de Batou face à la petite fille dans le bateau ? Pour réparer le mal fait aux enfants, du mal a été fait aux robots (dotés de conscience, et utilisés pour assouvir de bas instincts).
D'un point de vue bouddhiste, c'est un problème grave. Peut-on se permettre de sacrifier une seule personne, même pour en sauver mille ? Chaque vie étant aussi précieuse que les autres, c'est un problème insoluble tant qu'existera la souffrance.
Seul moyen de s'en sortir : l'éveil, la boddhi, qui permettra de se libérer et d'atteindre l'état de Nirvana. Qu'on ne peut guère traduire que comme "absence", "'oubli", de manière réductrice mais du moins relativement claire.

Je crois qu'il faut éviter de voir un tel film avec les catégories de pensée occidentales trop présentes à l'esprit. Même si Oshii fait référence à Descartes par ailleurs.

et apréson me dit que Ghost c'est pas prise de tête

je retourne dans mon lit

Sarugaku a écrit:

La machine plus parfaite (excusez l'erreur de langage) que l'homme ? Je ne sais pas... La question sous-jacente au film étant celle de la frontière entre les deux... Dans un monde où justement, une telle frontière est de plus en plus floue, voire obsolète...

Là, je ne suis pas d'accord avec ton interprétation...
En effet, c'est ce thème qui avait été repris lors du 1er "ghost in the shell" lorsque Mamoru invente le terme de ghost et le distingue de l'âme de l'humain au point que la frontière n'existe plus ou nous semble très floue concernant le major Mokoto Kusanagi...

Or, l'intérêt du second volet, c'est qu'en donnant l'impression d'avoir posé les mêmes bases de réflexion que dans le premier, il s'attaque à un tout autre problème philosophique...
C'est ce qui pousse l'humain à devenir machine pour transcender la nature et se palcer définitivement au sommet de la chaine de l'évolution alors qu'au même moment, il fabrique des machines qu'il tente de rendre humaine...
Pourquoi rendre les machines humaines puisqu'il se sait lui-même imparfait. Ce qu'il crée le sera également forcément...
En fait, la réponse à cette question, curieusement, nous est donné tout au début de film lors de la rencontre avec l'ingénieur de la morgue qui explique pourquoi les petites filles à la "poupée"... le terme "poupée" étant à prendre à différents niveaux car il désigne aussi les robots domestiques...
Et puis, comment, ne pas faire le rapprochement final, lorsque l'équipier de Batou rapporte un cadeau à sa petite fille et que l'on constate qu'il s'agit également d'une poupée...
Par là, Mamoru Oshii tend à valider toute la théorie précédemment citée.

L'intérêt du concept de Ghost (qui est de Shirow et non d'Oshii - rendons à César...) est qu'il permet de parler de l'âme sans faire de référence au religieux. Et de définir un terme qui puisse s'appliquer aux humains comme aux cyborgs, et par extension aux machines si elles accèdent à la conscience.
Ce faisant, elles perdent l'innocence. Deviennent imparfaites. L'homme introduit ainsi sa propre imperfection dans sa création (la poupée, je suis d'accord avec toi là-dessus).

La perfection dans l'absence de conscience, oui, mais comme oubli du monde, comme Eveil (boddhi), et accession au Nirvana. Et je ne réintroduis pas d'élément religieux ici. Le bouddhisme, avant d'être institué en religion, était une philosophie, et c'est ainsi qu'il faut l'appréhender.

Sarugaku a écrit:

Ahhhh, franchement, fabuleux ! Ça valait la peine de se lever et d'endurer la froidure pour un tel spectacle !

Bon, par contre, Likefia, reste encore hermétique, je crois que le cas est désespéré...

Comment rester de marbre devant un tel spectacle.
Faut reconnaître que les mangas ne sont pas toujours faciles d'accès mais celui ci est une bonne introduction au monde de la japanim.