Orange Mecanique

<====Sur le Q [private joke]

Laud91 a écrit:

Tu trouves que la violence dans Orange mécanique est gratuite !!

Décidément, t'as pas fini de m'étonner !!

TCW, tu devrais jeter un coup d'oeil sur la bio de Burgess... tu verras que c'est pas si gratuit que ça...

yeles a écrit:

Laud91 a écrit:

Tu trouves que la violence dans Orange mécanique est gratuite !!
Décidément, t'as pas fini de m'étonner !!

TCW, tu devrais jeter un coup d'oeil sur la bio de Burgess... tu verras que c'est pas si gratuit que ça...

Je parle de la violence quelqu'elle soit... Qu'elle serve d'autres propos ou d'autres causes, la violence, lorsqu'elle est représentée dans tout ce qu'elle est de réaliste, est toujours gratuite... En parler ne l'est pas, la montrer l'est... c'est la différence entre l'écriture et l'image...

Non là pas d'accord du tout.

La violence gratuite (au cinéma) c'est quand elle est réaliste avec comme seule intention de la montrer.
C'est le cas dans énormément de films américain.

J'ai juste un exemple qui me vient à l'esprit, c'est les films de Verhoeven.
Très souvent les scènes violentes sont agrémentées de sadisme, juste là pour mettre la pression sur le spectateur et qui ne rendent pas le film meilleur.

Dans Orange mécanique, la violence est très réaliste dans le but de choquer le spectateur et l'amener à se poser des questions.
C'est pas du tout la même chose !

Belzebub a écrit:

<====Sur le Q [private joke]

Mdr !!

Laud91 a écrit:

Dans Orange mécanique, la violence est très réaliste dans le but de choquer le spectateur et l'amener à se poser des questions.
C'est pas du tout la même chose !

Pas d'accord !!!
Soit tu supportes de regarder les images de cette violence réaliste et alors, il est déjà trop tard et un part d'insensibilité existe déjà...
Soit tu ne peux supporter ce simages, tu ne les regardes pas et tu ne te poses aucune question...

Même cette violence n'ets pas faite pour que tu te poses des questions, c'est une excuse... Elle est là pour que le spectateur prenne également position POUR ce qui arrive après...
Et puis, tu peux toujours suggérer la violence sans la montrer. Là, le réalisateur a choisi de la montrer, c'est facile et gratuit...

Bon ben on n'est pas d'accord !
Ca arrive !!

Laud91 a écrit:

Bon ben on n'est pas d'accord !
Ca arrive !!

Ou alors, je raconte n'importe quoi pour remplir la journée et ma réputation de fouteur de merde et à la fin, il fut que je trouve une cohérence aux tissus de c*nn*ries contrdictores que j'ai pu poster...

The CroW a écrit:

Laud91 a écrit:

Dans Orange mécanique, la violence est très réaliste dans le but de choquer le spectateur et l'amener à se poser des questions.
C'est pas du tout la même chose !

Pas d'accord !!!
Soit tu supportes de regarder les images de cette violence réaliste et alors, il est déjà trop tard et un part d'insensibilité existe déjà...
Soit tu ne peux supporter ce simages, tu ne les regardes pas et tu ne te poses aucune question...

Même cette violence n'ets pas faite pour que tu te poses des questions, c'est une excuse... Elle est là pour que le spectateur prenne également position POUR ce qui arrive après...
Et puis, tu peux toujours suggérer la violence sans la montrer. Là, le réalisateur a choisi de la montrer, c'est facile et gratuit...

Complétement d'accord. Dans Orange mécanique, le réalisateur a pris le parti de nous présenter la violence à l'état brut. Quel intérêt de nous montrer un vieux clodo se faire tabasser dans une bouche d'égout et une bourgeoise se faire violer sur de la musique symphonique ?
Aucune réflexion n'est menée sur la violence elle même, nous nous situons ici dans du voyeurisme à l'état pur.

Dans le même style, la scène du début de "Irréversible" vise le même objectif.

euh... juste pour info, c'est fait tel que décrit dans le livre...

orange mécanique est un bouquin avant d'être le film de Kubrick...

il est pas très gros et se lit relativement vite.
Je l'avais étudié à la fac (comme dit précédemment...)
la démarche par rapport à la violence va en fait un peu plus loin que le simple fait de montrer de la violence...
Montrer à quel point elle est naturelle et fait partie intégrante de l'univers d'Alex.

*mode prof on*

yeles a écrit:

euh... juste pour info, c'est fait tel que décrit dans le livre...

orange mécanique est un bouquin avant d'être le film de Kubrick...

il est pas très gros et se lit relativement vite.
Je l'avais étudié à la fac (comme dit précédemment...)
la démarche par rapport à la violence va en fait un peu plus loin que le simple fait de montrer de la violence...
Montrer à quel point elle est naturelle et fait partie intégrante de l'univers d'Alex.

*mode prof on*

Le bouquin fait il aussi état de ce rapport si particulier qu'Alex entretient avec Beethoven ?

vi

pour info, la quatrième de couverture telle que l'on peut la lire sur Amazon.fr

Quatrième de couverture
Le décor inquiétant de cette fable anti-utopique, nous le connaissons bien : c'est celui de la banlieue concentrationnaire qui va recouvrir peu à peu la surface habitable de la planète. Une immense zone urbaine d'ennui, de désolation et de peur.
Sur ce monde déshumanisé et ses habitants asservis, Alex, le voyou au charme pervers féru de musique classique et de langues anciennes, entend régner par la violence et la terreur. A la tête de sa horde adolescente, il matraque, viole, brûle, torture, et s'acharne à détruire une société programmée pour le bonheur et le progrès.

Archange du Mal à l'état pur, il hante à jamais les pages cruelles de cet inoubliable thriller métaphysique.

SDM
Un roman violent et désespéré qui tourne autour des possibilités de "traitement" de jeunes délinquants par la chimiothérapie, l'hypnose et diverses autres manipulations dépersonnalisantes. Nombreux mots d'argot "inventé": d'où glossaire, p. 215-221. Oeuvre portée à l'écran par Stanley Kubrick. -- Services Documentaires Multimédia

Donc si je comprends bien, si l'on veut faire une adaptation fidèle et intello d'un excellent livre violent, il faut donc prendre un soin tout particulier à rendre réaliste, par exemple, la scène de viol de "la nuit des enfants rois" de Berand Lenteric ou celle de "Last exit to Brooklyn" d'Hubert Selby...

Et bien, je vous souhaite bien du courage pour supporter la dernière... parce qu'elle n'est même pas racontable ici... Ceux qui l'ont lu, comprendront...

parce que tu crois que des pincettes ont été prises pour Requiem for a dream ?


après, c'est le point de vu du réalisateur (de montrer ou suggérer ce qui est dépeint dans le livre qu'il adapte).


je précisais juste ça pour dire que la violence d'orange mécanique n'était pas une pure invention de kubrick...

yeles a écrit:

je précisais juste ça pour dire que la violence d'orange mécanique n'était pas une pure invention de kubrick...

Certes, mais le débat, c'est "est-elle gratuite ?" et "s'agit-il d'une solution de facilité que de la montrer de façon brutale plutôt que suggéré ?"...

Vu ce que tu dis du bouquin, Kubrick n'a donc fait preuve d'aucune imagination pour mettre en scène la violence du film...
Il s'agit donc d'une solution de facilité...
CQFD !

Merci pour ton soutien, Yeles...

commence par lire le livre... (il te reste 36 heures )

yeles a écrit:

commence par lire le livre... (il te reste 36 heures )

A la place, je vais plutôt faire un tour à l'Institut National Audiovisuel pour retrouver de vieilles archives d'émissions de télé...[private joke]

The CroW a écrit:

yeles a écrit:

commence par lire le livre... (il te reste 36 heures )

A la place, je vais plutôt faire un tour à l'Institut National Audiovisuel pour retrouver de vieilles archives d'émissions de télé...[private joke]

éhéh...

j'ai la K7 (faut que je la montre à mon gamin d'ailleurs...)

yeles a écrit:

The CroW a écrit:

yeles a écrit:

commence par lire le livre... (il te reste 36 heures )

A la place, je vais plutôt faire un tour à l'Institut National Audiovisuel pour retrouver de vieilles archives d'émissions de télé...[private joke]

éhéh...
j'ai la K7 (faut que je la montre à mon gamin d'ailleurs...)

C'est une compil' ou tu n'as pas la toalité...?
Sinon ramène-là vendredi, on trouvera bien un vidéoclub ouvert dans le coin pour faire marrer toute la bande...

j'ai plusieurs K7 en fait...

des archives précieuses...